Si así os parece notificaré al rectorado que las personas asistentes serán profesores de la UCO a secas.En la reunión con el rector no está previsto hablar del manifiesto pues todavía no está aprobado, y por tanto no puedo dar un texto y menos decir quién lo apoyará quien no.La idea de la jornada en la UCO es muy amplia y puede incluir a grupos favorables al uso de armas en las guerras y otros que estarán en contra. Por lo que dices amnistía internacional estaría a favor del uso de esas armas y por supuesto a las ferias que la acompañanGracias por tu comentario, sigo aclarandome.Un saludoDiegoEl mié, 27 mar 2024 9:22, MJesus Monedero Isorna <praiaverde1988@gmail.com> escribió:Tengo que recordar que Amnistía no ha firmado ningún manifiesto y, por tanto, no debe aparecer nuestro nombre en la solicitud de entrevista con el rector. En principio, nos desvinculamos de esta entrevista que, cuando se planteó, era un acto independiente.El mié, 27 mar 2024, 8:15, diego llanes <diegollanesruiz@gmail.com> escribió:Si he entendido a Manolo y Luis el manifiesto tendrá dos usos para la feria de armas de lectura y difusión el día 3 y otro para una posible jornada en la universidad, una vez pasada la feria. Tal como está ahora serviría para ese segundo uso, debería incluirse un punto sobre la feria ya que en el actual no hay referencia a la feria.Un comentario. Se ha publicado en algún medio, salvo ecologistas, la última nota de prensa?Que difusión se piensa para el manifiesto? Por lo que veo se centraría en su lectura en el acto de Tendillas. Cómo he dicho el texto actual debería hacer referencia a la feria cosa que ahora no hace, en cualquier caso por su tamaño me lleva a pensar que no será publicado por los medios. Quizás un resumen sería necesario?En mi opinión de celebrarse la reunión con el rector y de acordarse un acto en la universidad, el manifiesto que tenemos en estos momentos podría servir como texto base de nuestra postura.Gracias por vuestros comentarios sirven para aclararme.Diego_______________________________________________El mié, 27 mar 2024 0:06, Luis Fernando Jiménez Fuentes <luisferjimfue@hotmail.com> escribió:_______________________________________________Hola.
De acuerdo con Manolo.
Un saludo.
Luisfer.
De: JOSE GARCIA LEON <garcialeonjose60@gmail.com>
Enviado: martes, 26 de marzo de 2024 23:07
Para: Manuel Montero Portabella <mmportabella@gmail.com>
Cc: Cristianas por el Clima Córdoba <cxccordoba@cryptolab.net>; diego llanes <diegollanesruiz@gmail.com>; mejorsinarmas@grups.pangea.org <mejorsinarmas@grups.pangea.org>; Paz con Dignidad - Córdoba <cordoba@pazcondignidad.org>; Salustiano Luque <salulo1959@gmail.com>
Asunto: [Mejorsinarmas] Re: solicitud reunión rector y manifiesto ultima versionÁnimo , compañeras y compañeros. Creo que en la capacidad para la reflexión y el debate está la fortaleza de los colectivos y de las iniciativas.No me importa hablar 24 veces sobre una misma cuestión, hasta definirla.Lo que me preocupa es tener que aceptarla sin debatir.Ánimo de nuevo.Y gracias por todas las aportaciones, porque nos invitan a algo muy importante y necesario: pensar.
Un abrazo ,
José
El mar., 26 mar. 2024 20:10, Manuel Montero Portabella <mmportabella@gmail.com> escribió:
Creo que seguimos mezclando cosas. Ahora estamos en no a la feria de armas, se puede hacer referencia a la militarización de Córdoba, que Córdoba queremos..... Pero no debe ser el centro del manifiesto. Esta bien que aprovechemos la feria para menear las cosas, pero siempre centrados en la feria.
Lo de la UCO, hablamos que empezamos a moverlo pero que requiere más tiempo y por eso se nos irá de este evento.
Creo que tenemos que seguir buscando un buen manifiesto y si requiere reunirnos sólo para cerrarlo, pues se hace
_______________________________________________El mar., 26 mar. 2024 17:49, Cristianas por el Clima Córdoba <cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Hola, Diego.
Nuestra intención no es desligarnos del Manifiesto por no estar de acuerdo con algún punto, somos flexibles y consideramos que es más importante el todo que cada una de sus partes, por eso no hemos propuesto modificarlo otra vez, se eternizaría el asunto y no es necesario.
Quizá todo haya sido una confusión por nuestra parte desde el principio, pues se nos invitó a participar como colectivo ante la celebración de la Feria de Armas y, desde un primer momento, en la reunión inicial insistimos en no hablar solo de Palestina y de Ucrania, aspecto en el que pensaba que buena parte de los grupos estábamos de acuerdo, y se apartaron algunas ideas que iban a incluirse en el cartel porque reforzaban dicha idea. De hecho, en el acta de la primera reunión del 21 de febrero no se hace referencia directa a los motivos que expones más allá de la base logística y de la instalación de Escribano en Córdoba, pero dentro de otro amplio espectro como la participación de la UCO y el Ayuntamiento o denunciar la marca "probado en combate", refiriéndonos siempre a la necesidad de movilizarnos contra la celebración de la Feria. Sabiendo que había diferentes sentires, más allá de esas posturas divergentes que se trataron de compaginar, hasta este correo tuyo no hemos sido conscientes de que todo el mundo tenía claro el origen de la iniciativa. Pensábamos que este era el momento de ese manifiesto antimilitarista y que, tal y como se decidió poner en el cartel para favorecer el consenso, decíamos NO A LA FERIA DE ARMAS.
Tampoco tuve la oportunidad de asistir a la última reunión y eso ha hecho que no me sienta con demasiada claridad a la hora de intervenir, pues tampoco interpreto que del punto seis se pueda concluir que el debate se desligue de la Feria de Armas y no que surja a partir de ella. Pero insisto que ha sido, evidentemente, error nuestro (también represento a La Tejedora), y nuestra intención no es descolgarnos del manifiesto ni de las actividades.
Abrazos :-).
Rafa
El 26/3/24 a las 17:07, diego llanes escribió:
Gracias por el comentario.La iniciativa surge por diversos motivos que llevan a la militarización de la sociedad cordobesa: base logística, empresa de armas en Rabanales 21, genocidio en palestina, venta de armas y guerra en ucrania, y para guinda la feria de armas.Las guerras, como bien dices, llevan años con nosotros y lamentablemente no hemos preparado ningún manifiesto, quizás sea el momento de hacerlo, y como os veo interesados quizás podríais preparar uno.Sin lugar a dudas lo firmaría pero el actual tiene un origen distinto, incluso hemos visto que la celebración de ese encuentro que solicitamos al Rector se haría una vez pasada la feria, y por tanto podría desligarse de la misma, como bien nos señaló Manolo, ver punto 6.
Espero sigáis con nosotros, aunque es vuestra la decisión.
Saludos
Diego
El mar, 26 mar 2024 16:26, Cristianas por el Clima Córdoba <cxccordoba@cryptolab.net> escribió:
Aunque es probable que esto, de nuevo, no llegue al grupo... (excepto a quienes he incluido aparte por si acaso)
El manifiesto, que sepamos, y por eso nos decidimos a formar parte de la iniciativa, surge por la Feria de Armas, igual que el resto de actividades, y, por eso, desde un principio, también mostrábamos que no estábamos muy de acuerdo en que solo se hablara del suelo europeo y se hiciera referencia únicamente a estas guerras, como si las otras nos preocuparan menos o esas armas fueran menos malas que estas. Fue la primera de nuestras intervenciones en el manifiesto inicial, junto con nuestro rechazo a que se introdujera la referencia a la UME.
Un abrazo.
Rafa
El 26/3/24 a las 9:40, diego llanes escribió:
Efectivamente las guerras no son solo europeas, pero el manifiesto surge con los conflictos de Gaza y Ucrania, y no con las guerras que se suceden en África que son vistas como lejanas. La sugerencia de poner ciudadanía en lugar de pueblo europeo, se ha tenido en cuenta y he procedido a cambiarlo en la última versión, que adjunto.Un saludo y muchas gracias por los comentarios.Diego
On Mon, Mar 25, 2024 at 3:39 PM Paz con Dignidad - Córdoba <cordoba@pazcondignidad.org> wrote:
Muchísimas graciasMucho mejor el párrafo que propone Pablo, tampoco por parte de Paz con Dignidad y Córdoba Solidaria nos gustaba la referencia a la UME.
Hay otra cosilla que no nos gusta, pero no nos molesta y no proponemos texto alternativo, es la continua referencia al territorio europeo, pueblo europeo... porque guerras más lejanas también nos deberían de doler y también tienen mucho que ver con nuestra industria armamentística y otros negocios europeos, y porque lo de pueblo europeo no lo veo en sí, desde las organizaciones a las que represento tenemos más vinculación a otros territorios, además tenemos muchos conciudadanos no europeos, cada vez más, quizás podíamos poner "ciudadanía" en vez de pueblo europeo, así somo un poco más inclusivas.
Listo, no es relevante, aceptamos que se quede así.
Gracias por los esfuerzos colectivos
Web: www.pazcondignidad.orgMª Carmen Gutiérrez González
Asociación Paz con Dignidad- Andalucía
C/ El Laurel (CP: 14006, Córdoba)
Telf: (+34) 627.561.726
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Le informamos que hemos adoptado todas las medidas de seguridad técnicas y organizativas para garantizar la confidencialidad, disponibilidad e integridad de su información personal en sus sistemas de información.
_______________________________________________El lun, 25 mar 2024 a las 10:20, Salustiano Luque (<salulo1959@gmail.com>) escribió:
_______________________________________________Buenos días, también nos parece que la propuesta de Pablo mejora la redacción de ese párrafo y así queda un texto de consenso magnífico.Quedamos a la espera del texto definitivo del Manifiesto. Muchas gracias por el trabajo.Saludos. Salustiano
El lun, 25 mar 2024 a las 2:04, Pablo (<pablomrom@gmail.com>) escribió:
_______________________________________________Hola,
Como parece que no acaba de convencer la referencia a la UME, propondría otra redacción del punto 5.obviando esa referencia más polémica, para centrarnos en las alternativas civiles para que los recursos que se van a destinar a la base logística estén orientados a la transición ecológica y la lucha contra el cambio climático como también se mencionaba.5. La sociedad cordobesa debe de unirse para rechazar cualquier vinculación con la industria militar del Estado genocida de Israel y para exigir a las administraciones que el desarrollo industrial de nuestra ciudad no esté vinculado a la fabricación de armas y sí a una transición ecológica justa, potenciando alternativas civiles con los recursos previstos para la futura Base Logística que contribuyan a ese objetivo, situando el cambio climático y sus consecuencias como la principal amenaza de la que debemos defendernos, convencidos de que para ello necesitamos más y mejores servicios públicos e infraestructuras civiles (para la lucha contra la desertificación, contra los incendios, contra las olas de calor y otros fenómenos climáticos adversos, para la restauración de ecosistemas, ...) antes que nuevos desarrollos armamentísticos y mayores presupuestos militares.
A ver que parece y si puede servir,
Saludos,
PabloEl dom, 24 mar 2024 a las 10:01, diego llanes (<diegollanesruiz@gmail.com>) escribió:
Gracias Pablo por tu comentario.
El problema para mi es que el ayuntamiento ya ha invertido 25 millones en la base y si no queremos perderlos deberemos dar una función a ese terreno.
Debe quedar claro que su actividad con armas desaparece, y en el manifiesto así se hace. Incluye en su lugar las actividades y materiales necesarios para combatir los efectos del cambio climático, entre ellas estarían los cuerpos de bomberos y otro personal técnico y no veo tan mal incluir a la UME, que podría retirarse si os parece dejando solo a los cuerpos civiles. Con ello damos uso a los 25 millones invertidos que es un argumento sólido para seguir con la urbanización de esos terrenos, pero con un uso alejado de las armas, igual que habría que hacer con la empresa Escribano M. E. que deberá salir de Rabanales 21 pero en este caso no hay inversión pública.
Gracias y espero más comentarios.
Phone ++34696299908Diego Llanes Ruiz
El El dom, 24 mar 2024 a las 8:18, Pablo <pablomrom@gmail.com> escribió:
Hola,
Revisado el manifiesto venos que sigue la alusión a la UME, nos ha costado un poco seguir los distintos aportes a través de la lista pero compartimos los comentarios hechos por varias personas sobre la misma, en la línea de que la UME no es más que la militarizacion de funciones que podrían y deberian ser civiles, con un evidente fin de justificación y fomento de un ejército más cuestionado en otros aspectos, y por eso pensamos que se iba a retirar.
Si la cuestión es proponer alternativas a la base logística nos tenemos que su finalidad nada tiene que ver con la UME que ya tiene sus propias bases, ni es reconvertible en ese sentido.
No sabemos si esto ya se ha debatido por algún hilo o en las reuniones presenciales, o si llegamos tarde, tampoco queremos reabrir el debate si ya se ha tenido y se ha cerrado, pero si hacer constar nuestra preferencia porque se retirará esa propuesta del manifiesto común de Mejor sin armas.
Un saludo,
Pablo Martínez
El vie., 22 mar. 2024 14:17, diego llanes <diegollanesruiz@gmail.com> escribió:
Este es el texto de la solicitud de entrevista con el Rector,
Me gustaría tener una reunión con el Rector para tratar la propuesta de un grupo de colectivos de la sociedad cordobesa.A estos grupos les gustaría debatir, teniendo a nuestra universidad como sede y participe, de la "Militarización de la sociedad y la industria armamentística como modelo de desarrollo".
La fecha de la entrevista sería mejor tras la Semana Santa y asistiríamos tres personas relacionadas con la UCO y a su vez miembros de Ecologistas en acción y Amnistía Internacional.
Un cordial saludo
Diego Llanes
La versión del manifiesto incluida, contiene los cambios propuestos por Jose Garcia León y por Manuel Montero. Se admiten más cambios pero en algún momento deberemos parar.
Un saludo
Diego
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